Кому дробил камни в почках отзывы

nona48912162

Вам для профилактики нужно ездить в трусковец и пить там водичку, она там лечебная и вымывает все начиная от песка и дальше+лечит желудок

ТатьянаP

Спасибо, дохтор). Мне надо сначала дробить.

Изощренность

мне дробили, но не в Москве, увы…процедура эффективна, камни выходят, но есть риск повторного образования, все зависит от чего камни в почках образовываются.

  • Нравится

    1

Изощренность

*образуются

ТатьянаP

А как почка после дробления себя чувствует? Вы платно делали процедуру эту или нет?

marusja88

ТатьянаP

Делала, но не в Москве !!

У меня печальный опыт осколок застрял в мочеточнике делали стентирование и через месяц снимали стент и вытянули остаток камня (((

женщине делали соседке по палате у нее все прошло хорошо !!

думаю в Москве получше специалисты чем у нас ))

Изощренность

ТатьянаP, делала не платно, так как у меня была плановая операция по пластике мочеточника, а после операции мне уже дробили камень, как чувствовала себя почка после дробления не могу адекватно описать, так как находилась еще в послеоперационном периоде и с дренажами в мочеточнике, осколки как раз у меня и выходили через них постепенно. Но вроде ничего ужасного, немного может тянуть. Потом операцию делали повторно в Москве в НИИ Урологии, но каменей после того раза больше не было.

Alice_moon

Во-первых какое именно дробление мы имеем в виду?

Мне дробили и дистанционно и с помощью лапароскопии.

Дистанционно так вообще без проблем все. После лапараскопии отходила тоже достаточно легко. Но одно раза не хватило, в одну и ту же госпитализацию дважды выбивали (осколки остались с первого раза). Но у меня камень был большим. Делала бесплатно, по квоте.

  • Нравится

    1

ТатьянаP

Alice_moon

Меня все методы интересуют, а как с помощью лапароскопии? Осколки после какого метода? У меня камень 8 мм, а у вас какой?

Изощренность Что за операция в НИИ Урологии?

Девочки, как попасть бесплатно на дробление в Московскую больницу? У меня полис московский, но живу в московской области, местная больница никакущая, как процедура проходит оформления?

Alice_moon

ТатьянаP, мой был почти 2 сантиметра и фигурный (кораловидный), который с помощью лапараскопии удаляли. После него и были осколки.

А дистанционно удаляли другой, который был 5мм.

Многое зависит от состава камня. 8 мм это не большой и не маленький. Дистанционно такие тоже могут удалить, но смотря из чего он состоит. Это вам консультироваться нужно.

p.s. Я не в Москве все это делала… вам бы позвонить или сходить в интересующую больницу и там узнать. Но в хороших центрах бесплатно вряд ли сделают… а в плохие лучше даже не ложится не пробовать, а то полпочки отрежут вместе с камнем еще…

tatka491

ТатьянаP, тоже интересует эта тема? Вы оперировались?

ТатьянаP

tatka491 Не поверите, мне перепутали, оказалось, что у меня не камень вовсе, а я 5 лет жила и думала камень, местный уролог поставил не правильный диагноз. Оказалось обычное фиброзное образование.

tatka491

Круто))) Ну, хорошо, хоть выяснилось всё)

Девушки-форумчанки, плиз! Кто дробил камни в МОСКВЕ отпишитесь как и что…

Recton

https://expertoza.com/2013/05/break-kidney-stones/comment-page-2/#comment-568538

Здравствуйте. Меня зовут Валерий. Родился в 1950 году. Живу в Славянске-на-Кубани (Краснодарский край). В 2016 году в краевой клинической больнице No1 мне делали операцию по дроблению камня в почке. Операция была эндоскопической т.е. делали прокол в почку заводили туда Литотриптер и ультразвуком дробили камень 20мм. Осколки отдали мне.

Хочу поделиться впечатлениями и ощущениями процесса.

Камень был в лоханке правой почки (флотирующий) т.е.плавающий. В лежачем положении почка не болела. Стоило только встать и походить минут 15 — 20 как начинались боли. Камень подплывал к мочеточнику, затыкал его и почка начинала увеличиваться сдавливая соседние органы, потому что правая почка особенно близко расположена к печени, желчным протока и т.д…

По началу болел правый бок и я обращался к разным платным врачам которые лечили мне и печень и желчь и всё другое уже даже не помню что ещё. Ничего не помогало. Обратился к инфекционисту и он осмотрев и прощупав меня, посоветовал сходить к урологу который и обнаружил у меня камень. А до него я проходил УЗИ в платной поликлинике где мне сказали что в почках всего лишь песочек. Вот и верь платным врачам! А они ведь ставят диагнозы, и за каждое посещение берут денежки. Уролог предложил полостную операцию потому что аппарата по дроблению у нас в городе не оказалось. Есть только аппарат по удалению камня в мочеточнике. Полостная операция для меня была бы тяжела поскольку у меня ещё и фибрилляция предсердий, поэтому пришлось отказаться и попросить направление в краевую поликлинику. Поликлиника находиться на территории больницы. В направлении указаны адрес и телефоны по которым осуществляется запись на приём. Вам назовут фамилию врача, дату и время когда Вы должны будете туда явиться.

Приехать на приём мне назначили через месяц после обращения. После приезда, краевой врач назначил кучу анализов которые я должен был пройти в своём городе. Я их прошёл и приехал второй раз. Посмотрев результаты анализов, врач назначил ещё компьютерную томографию и радиоизотопный анализ на который мне пришлось приехать в краевую поликлинику через два месяца. Такая у них очередь. В итоге пришлось трижды ездить в Краснодар и сдавать множество анализов по месту проживания (включая компьютерную томографию) на которые ушло три месяца. Всё это время я жил с болями в почке и в край ездил под уколами Кеторола и Диклофенака. На третий раз меня положили в больницу и сказали что завтра в 12 часов будут делать операцию и чтобы меня к ней готовили. Подготовка это бритьё и три клизьмы до чистой воды.

Ужинать, завтракать и пить воду запретили. Сказали что перед операцией нужно надеть на ноги компрессионные чулки. Хорошо что супруга знала что они будут нужны и дала мне их заранее. За час до операции ко мне в палату зашел анестезиолог, пообщался со мной и сказал сестре сделать успокаивающий укол чтобы не бояться операции. Я и так её не боялся, но на всякий случай сделали. Кстати бояться нечего. Операция абсолютно безболезненна. Меня заставили раздеться на голо, одеть компрессионные чулки, обернули простынкой и на кресле каталке повезли на операцию. В операционной оказалось три или четыре стола. На них оперировали других людей. Посадили меня на стол, намазали спину гелем и сделали в позвоночник укол. По ощущению как укус комара. После укола началось онемение ног и всей нижней части тела. Ощущение интересное. Рукой притрагиваетесь к бедру, чувствуете горячее тело, но как будь то не своё. Такие уколы делают женщинам на родах. Уложили меня на спину подняв ноги кверху на опоры. Завесили тело простынёй. На правую руку одели мешочек для измерения давления. На область сердца и кончики пальцев прицепили какие-то датчики. На лицо прикрепили маску. Когда началась сама операция я не почувствовал. Всё вертел головой пытаясь что-нибудь подсмотреть в рядом стоящих мониторах, но они были отключены.

Читайте также:  Дробление камней в почках в волгодонске

Через несколько минут меня перевернули на левый бок. Никаких прикосновений к телу я не чувствовал. Слышал только потрескивание, звук похожий на проскакивание искры в автомобильной свече да изредка накачивался воздухом мешочек для измерения давления. На протяжение всей операции находился не во сне, а в полудрёме. Очень приятное, комфортное состояние. Через некоторое время с меня сняли все датчики и весь этот стол вместе со мной покатили в реанимацию. В реанимации я находился минут пять. Зашли проверили что я уже не в полудрёме и покатили меня в палату, переложили на койку. В палате я посмотрел на часы. Операция заняла всего 40 минут. Ноги ещё были «чужими». Минут через 15 — 20 начали двигаться пальцы на ногах потом постепенно чувствительность пришла в норму. Дальше обнаружил две трубочки соединённые с прозрачными мешочками. Одна шла из почки другая из «мужского достоинства» (МД). Разрешили обильно пить воду. Мешочки висели на крючках прикреплённых к кровати и потихонечку наполнялись жидкостью с кровью. Это считается нормой. На следующий день принесли обед, а к вечеру я уже поднялся с постели и пробовал ходить. Болей не было до самого вечера, но перед сном стало болеть, но не сильно и я попросил на ночь сделать обезболивающий укол. На следующий день я уже самостоятельно ходил в столовую вместе с этими мешками и чувствовал себя хорошо. Ещё через сутки сняли трубку из «МД». Я поинтересовался у сестры для чего её ставят? Она сказала что «утку» в урологических отделениях сейчас не дают, а вместо неё в мочевой пузырь вводят катетер, на конце которого наполняется водой шарик чтобы катетер не выпадал при ходьбе. Когда его снимают, воду из шарика выпускают. Кстати этот самый шарик доставляет некоторое неудобство при мочеиспускании. Приходиться напрягаться. С трубкой из почки пришлось ходить трое суток пока не прекратился отток крови, и жидкость приобрела светло-жёлтый оттенок. Трубка эта с мешочком ни каких неудобств не причиняет за исключением того что его приходиться носить с собой. В дальнейшем меня врач научил его правильно носить на груди перекинув трубку через шею. Ещё через сутки когда цвет жидкости стал нормальным врач, сказал пережать трубку и перевязать её. А ещё через сутки её сняли. Процесс снятия трубки немного чувствителен, но я перед этим попросил укол обезболивающего и даже ничего не почувствовал. Освободившись от всех трубок почувствовал себя отлично и ждал выписки. Мне продолжали делать уколы, капельницы и давать таблетки. Выписали меня через десять дней после операции. Два выходных ещё помешали, а так бы раньше. В палате со мной лежал парень лет тридцати. Ему дробили без контактным способом. К операции (как меня) его не готовили. Трубок и катетеров ему не ставили. Дня три он ходил на дробление. Везде гулял, читал книгу и т. д. Я у него поинтересовался что он чувствовал на операции? Говорит что вообще ничего. Положили на стол с полукруглым вырезом. Снизу подвели что-то. Врач находился в соседнем помещении за стеклом. В процессе чувствовал только лёгкие похлопывания будь то бы рукой по телу. Кровь правда у него при мочеиспускании была, но болей не было. Камень у него был 10 мм в левой почке. Вот и всё чем я хотел бы поделиться с вами. Кому интересно более подробно пишите на zai@bk.ru Отвечу!

Желаю всем здоровья!

С уважением — Валерий

Recton

Здравствуйте. Меня зовут Валерий. Родился в 1950 году. Живу в Славянске-на-Кубани (Краснодарский край). В 2016 году в краевой клинической больнице No1 мне делали операцию по дроблению камня в почке. Операция была эндоскопической т.е. делали прокол в почку заводили туда Литотриптер и ультразвуком дробили камень 20мм. Осколки отдали мне.

Хочу поделиться впечатлениями и ощущениями процесса.

Камень был в лоханке правой почки (флотирующий) т.е.плавающий. В лежачем положении почка не болела. Стоило только встать и походить минут 15 — 20 как начинались боли. Камень подплывал к мочеточнику, затыкал его и почка начинала увеличиваться сдавливая соседние органы, потому что правая почка особенно близко расположена к печени, желчным протока и т.д…

По началу болел правый бок и я обращался к разным платным врачам которые лечили мне и печень и желчь и всё другое уже даже не помню что ещё. Ничего не помогало. Обратился к инфекционисту и он осмотрев и прощупав меня, посоветовал сходить к урологу который и обнаружил у меня камень. А до него я проходил УЗИ в платной поликлинике где мне сказали что в почках всего лишь песочек. Вот и верь платным врачам! А они ведь ставят диагнозы, и за каждое посещение берут денежки. Уролог предложил полостную операцию потому что аппарата по дроблению у нас в городе не оказалось. Есть только аппарат по удалению камня в мочеточнике. Полостная операция для меня была бы тяжела поскольку у меня ещё и фибрилляция предсердий, поэтому пришлось отказаться и попросить направление в краевую поликлинику. Поликлиника находиться на территории больницы. В направлении указаны адрес и телефоны по которым осуществляется запись на приём. Вам назовут фамилию врача, дату и время когда Вы должны будете туда явиться.

Читайте также:  Лечение камней в почках сочи

Приехать на приём мне назначили через месяц после обращения. После приезда, краевой врач назначил кучу анализов которые я должен был пройти в своём городе. Я их прошёл и приехал второй раз. Посмотрев результаты анализов, врач назначил ещё компьютерную томографию и радиоизотопный анализ на который мне пришлось приехать в краевую поликлинику через два месяца. Такая у них очередь. В итоге пришлось трижды ездить в Краснодар и сдавать множество анализов по месту проживания (включая компьютерную томографию) на которые ушло три месяца. Всё это время я жил с болями в почке и в край ездил под уколами Кеторола и Диклофенака. На третий раз меня положили в больницу и сказали что завтра в 12 часов будут делать операцию и чтобы меня к ней готовили. Подготовка это бритьё и три клизьмы до чистой воды.

Ужинать, завтракать и пить воду запретили. Сказали что перед операцией нужно надеть на ноги компрессионные чулки. Хорошо что супруга знала что они будут нужны и дала мне их заранее. За час до операции ко мне в палату зашел анестезиолог, пообщался со мной и сказал сестре сделать успокаивающий укол чтобы не бояться операции. Я и так её не боялся, но на всякий случай сделали. Кстати бояться нечего. Операция абсолютно безболезненна. Меня заставили раздеться на голо, одеть компрессионные чулки, обернули простынкой и на кресле каталке повезли на операцию. В операционной оказалось три или четыре стола. На них оперировали других людей. Посадили меня на стол, намазали спину гелем и сделали в позвоночник укол. По ощущению как укус комара. После укола началось онемение ног и всей нижней части тела. Ощущение интересное. Рукой притрагиваетесь к бедру, чувствуете горячее тело, но как будь то не своё. Такие уколы делают женщинам на родах. Уложили меня на спину подняв ноги кверху на опоры. Завесили тело простынёй. На правую руку одели мешочек для измерения давления. На область сердца и кончики пальцев прицепили какие-то датчики. На лицо прикрепили маску. Когда началась сама операция я не почувствовал. Всё вертел головой пытаясь что-нибудь подсмотреть в рядом стоящих мониторах, но они были отключены.

Через несколько минут меня перевернули на левый бок. Никаких прикосновений к телу я не чувствовал. Слышал только потрескивание, звук похожий на проскакивание искры в автомобильной свече да изредка накачивался воздухом мешочек для измерения давления. На протяжение всей операции находился не во сне, а в полудрёме. Очень приятное, комфортное состояние. Через некоторое время с меня сняли все датчики и весь этот стол вместе со мной покатили в реанимацию. В реанимации я находился минут пять. Зашли проверили что я уже не в полудрёме и покатили меня в палату, переложили на койку. В палате я посмотрел на часы. Операция заняла всего 40 минут. Ноги ещё были «чужими». Минут через 15 — 20 начали двигаться пальцы на ногах потом постепенно чувствительность пришла в норму. Дальше обнаружил две трубочки соединённые с прозрачными мешочками. Одна шла из почки другая из «мужского достоинства» (МД). Разрешили обильно пить воду. Мешочки висели на крючках прикреплённых к кровати и потихонечку наполнялись жидкостью с кровью. Это считается нормой. На следующий день принесли обед, а к вечеру я уже поднялся с постели и пробовал ходить. Болей не было до самого вечера, но перед сном стало болеть, но не сильно и я попросил на ночь сделать обезболивающий укол. На следующий день я уже самостоятельно ходил в столовую вместе с этими мешками и чувствовал себя хорошо. Ещё через сутки сняли трубку из «МД». Я поинтересовался у сестры для чего её ставят? Она сказала что «утку» в урологических отделениях сейчас не дают, а вместо неё в мочевой пузырь вводят катетер, на конце которого наполняется водой шарик чтобы катетер не выпадал при ходьбе. Когда его снимают, воду из шарика выпускают. Кстати этот самый шарик доставляет некоторое неудобство при мочеиспускании. Приходиться напрягаться. С трубкой из почки пришлось ходить трое суток пока не прекратился отток крови, и жидкость приобрела светло-жёлтый оттенок. Трубка эта с мешочком ни каких неудобств не причиняет за исключением того что его приходиться носить с собой. В дальнейшем меня врач научил его правильно носить на груди перекинув трубку через шею. Ещё через сутки когда цвет жидкости стал нормальным врач, сказал пережать трубку и перевязать её. А ещё через сутки её сняли. Процесс снятия трубки немного чувствителен, но я перед этим попросил укол обезболивающего и даже ничего не почувствовал. Освободившись от всех трубок почувствовал себя отлично и ждал выписки. Мне продолжали делать уколы, капельницы и давать таблетки. Выписали меня через десять дней после операции. Два выходных ещё помешали, а так бы раньше. В палате со мной лежал парень лет тридцати. Ему дробили без контактным способом. К операции (как меня) его не готовили. Трубок и катетеров ему не ставили. Дня три он ходил на дробление. Везде гулял, читал книгу и т. д. Я у него поинтересовался что он чувствовал на операции? Говорит что вообще ничего. Положили на стол с полукруглым вырезом. Снизу подвели что-то. Врач находился в соседнем помещении за стеклом. В процессе чувствовал только лёгкие похлопывания будь то бы рукой по телу. Кровь правда у него при мочеиспускании была, но болей не было. Камень у него был 10 мм в левой почке. Вот и всё чем я хотел бы поделиться с вами. Кому интересно более подробно пишите на zai@bk.ru Отвечу!

Читайте также:  Как выводить камни из почек после дробления

Желаю всем здоровья!

С уважением — Валерий

Источник

  1. 21.11.2009 12:16

    #1

    Какой то пипец…..Зафиксировали у меня камешки,немаленькие,уролог рекомендовал растворение,серьёзным Германским препаратом.Процесс вроде пошёл,но не так,как рассчитывал я…Одним словом гидронефроз я получил(((Нужно срочно дробить,иначе…….
    Уважаемые форумчане-нет ни у кого каких соображений на сей счёт?Может связи где есть по этому профилю..ну и чтоб не особо дорого(относительно,конечно)….

    В этом мире жить невозможно, но больше негде…
    Дж.Керуак

  2. 21.11.2009 14:16

    #2

    недавно пацан с работы дробил, в понедельник узнаю где и в какую сумму ему это вылезло

  3. 21.11.2009 16:35

    #3

    В этом мире жить невозможно, но больше негде…
    Дж.Керуак

  4. 22.11.2009 12:17

    #4

    Сообщение от ZamDir
    Посмотреть сообщение

    недавно пацан с работы дробил, в понедельник узнаю где и в какую сумму ему это вылезло

    Жень, тоже отпишись, ладно? А то проблемка есть, и решать ее, походу, тоже придется.

  5. 22.11.2009 13:58

    #5

    Сообщение от ТСерега
    Посмотреть сообщение

    Жень, тоже отпишись, ладно? А то проблемка есть, и решать ее, походу, тоже придется.

    ок, в понедельник тут отпишусь

  6. 22.11.2009 15:16

    #6

    ультразвуковая дробилка оч хорошо это делает.. брат дробил, 2500 сеанс, ходил раз в неделю в теч месяца, безболезненно и быстро.. а «хорошие» врачи советовали ему резать, пипец
    да, дело было в гос клинике, но кабинет платный.

  7. 22.11.2009 18:14

    #7

    Несколько лет тому дробили мне на ш.Энтузиастов.Всё одним днём прошло.Насчёт безболезненно-категорически не согласен.Не то что-бы больно,просто как-то….мучительно…..и не боль,а нытьё такое неслабое.
    Знаю также,что при тахикардии не делают вроде,или как-то особо аккуратно..

    В этом мире жить невозможно, но больше негде…
    Дж.Керуак

  8. 22.11.2009 18:15

    #8

    Посоветую искать не дешевле а по отзывам (положительным) .. почти.. они свои и одни ((

    Скорейшего выздоровления!

  9. 22.11.2009 18:22

    #9

    Сообщение от TOLMACH
    Посмотреть сообщение

    Посоветую искать не дешевле а по отзывам (положительным) .. почти.. они свои и одни ((

    Скорейшего выздоровления!

    Это даааа…..Спасибо.

    В этом мире жить невозможно, но больше негде…
    Дж.Керуак

  10. 22.11.2009 19:28

    #10

    fizvos вне форума

    В 2006 году мне дробили в военном госпитале в Тимоново,что рядом с Солнечногорском.Лежал в госпитале три дня,камень был 11 мм,т.е. достаточно большой,дробили в один день за один заход в большой ванне с раствором.Колют обезболивающее и три сеанса по 10 минут с перерывами,лежишь в состоянии полудрема,чувствуешь только как по почкам бомбардировка идет)))Все обошлось в 13 тысяч рублей,сейчас дороже,надо узнавать.Где то у меня даже визитка врача этого есть.

    Mazda Capella Wagon SX 1998 г.,FS-DE GWEW продана
    Mitsubishi Lancer Cedia Wagon Turbo. RalliArt.

  11. 22.11.2009 19:29

    #11

    fizvos вне форума

    Кстати,делают хорошо,вот уже три года прошло,проблем никаких!Тьфу-тьфу!)

    Mazda Capella Wagon SX 1998 г.,FS-DE GWEW продана
    Mitsubishi Lancer Cedia Wagon Turbo. RalliArt.

  12. 23.11.2009 07:11

    #12

    Якутск вне форума

    [QUOTE=АлВис;1079649804]Какой то пипец…..Зафиксировали у меня камешки,немаленькие …………

    Камни как уйдут, обязательно попей Чагу, выводит песок, очишение почек, убивает раковые клетки, стабилизируется давление. Мы постоянно летом на работе вместо чая.

  13. 23.11.2009 08:23

    #13

    Сообщение от fizvos
    Посмотреть сообщение

    Кстати,делают хорошо,вот уже три года прошло,проблем никаких!Тьфу-тьфу!)

    не хотелось бы вас огорчать, но диагноз мочекаменная болезнь пожизненый, то есть камни все равно будут образовываться, как быстро это уже будет зависеть от вас и вашего образа жизни, а не от того чем дробили) хотя конечно если какойто песок останется то тогда камни быстрей будут образовываться

    Последний раз редактировалось Doctor-Rez; 23.11.2009 в 08:30.

  14. 23.11.2009 10:14

    #14

    Якутск вне форума

    [QUOTE=Doctor-Rez;1079715536]не хотелось бы вас огорчать, но диагноз мочекаменная болезнь пожизненный.
    Согласен, НО ещё раз повторяю, пейте Чагу!! Примеры приводить не буду. Можно купить и в аптеках, но желательно конечно свежую.

  15. 23.11.2009 10:25

    #15

    Может кто-нибудь ещё опытом поделится, если камни в желчном пузыре, кроме удаления вместе с ним как-то лечится? А то все хирурги говорят что только резать, и только удалением всего пузыря((((

  16. 23.11.2009 10:41

    #16

    Мой дед вылечил камни настойкой арбузных корок. Реально, резать собирались уже. Пил их полгода, пошел на УЗИ — камней нет.

  17. 23.11.2009 11:19

    #17

    Сообщение от StriderMan
    Посмотреть сообщение

    Мой дед вылечил камни настойкой арбузных корок. Реально, резать собирались уже. Пил их полгода, пошел на УЗИ — камней нет.

    вашему деду безмуно повезло… потому как не доконца растворенный камень моджет пойти гулять по протокам с закрытием их просвета а дальше бывает не очень хорошо, потому как холестаз штука невеселая

  18. 23.11.2009 12:02

    #18

  19. 23.11.2009 14:23

    #19

    Сообщение от Doctor-Rez
    Посмотреть сообщение

    вашему деду безмуно повезло… потому как не доконца растворенный камень моджет пойти гулять по протокам с закрытием их просвета а дальше бывает не очень хорошо, потому как холестаз штука невеселая

    То-то и оно….никогдат не растворял камни,рожал их терпя боль…вот попробовал средство немецкое-«Блемарен»,в итоге-могу почки лишиться((((((

    В этом мире жить невозможно, но больше негде…
    Дж.Керуак

  20. 23.11.2009 18:52

    #20

    fizvos вне форума

    Сообщение от Doctor-Rez
    Посмотреть сообщение

    не хотелось бы вас огорчать, но диагноз мочекаменная болезнь пожизненый, то есть камни все равно будут образовываться, как быстро это уже будет зависеть от вас и вашего образа жизни, а не от того чем дробили) хотя конечно если какойто песок останется то тогда камни быстрей будут образовываться

    Эт я в курсе)Мне сказали 50 на 50,что через 5 лет опять к нам не наведаешься)Вообще советуют воду почище употреблять,и иногда в качестве профилактики баньку с темным пивом!)Можно еще травки всякие мочегонные пить,но если камень уже образовался,то питье травок-мертвому припарка!)

    Mazda Capella Wagon SX 1998 г.,FS-DE GWEW продана
    Mitsubishi Lancer Cedia Wagon Turbo. RalliArt.

Источник