Витамины с кальцием и камни в почках

 
#1  

20.03.2019, 21:18

Начинающий участник

 

Регистрация: 16.03.2018

Адрес: Москва

Сообщений: 12

Сказал(а) спасибо: 2

Витамин Д и камни в почках

Добрый день.

Уровень витамина Д по анализу крови 9 при норме от 30.

Можно ли принимать витамин Д человеку, у которого конкременты в почках до 0,5 см (предположительно оксалаты), а также солевые включения?

Анализы суточной мочи в норме, за исключением пониженного натрия (90 при норме от 120-130) и незначительно пониженного уровня мочевины. Проба Реберка хорошая, кальций, мочевая кислота, фосфаты, оксалаты в суточной моче в пределах нормы.

Теоретический вопрос: возможно ли такое, что конкременты образовались именно из-за низкого уровня витамина Д (кальций оседал в почках)?
Не увеличит ли прием витамина Д (Аквадетрима) уровень кальция в крови, а следовательно, поспособствуйте образованию новых конкрементов?

В инструкции написано, что прием Аквадетрима противопоказан при мочекаменной болезни.

Заранее спасибо за ответ.

 
#2  

23.03.2019, 12:04

ВРАЧ

 

Регистрация: 30.03.2009

Адрес: Энгельс

Сообщений: 940

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 371 раз(а) за 365 сообщений

Цитата:

Сообщение от Sina0

….возможно ли такое, что конкременты образовались именно из-за низкого уровня витамина Д (кальций оседал в почках)?

«из-за низкого уровня витамина Д» — невозможно, а вот «при участии вит. Д» — возможно.
Ваша проблема должна решаться комплексно и очно с изучения костно-минерального метаболизма в целом, а не по «фрагментам» отдельных результатов исследований.

__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович

 
#3  

23.03.2019, 12:36

Начинающий участник

 

Регистрация: 16.03.2018

Адрес: Москва

Сообщений: 12

Сказал(а) спасибо: 2

А принимать витамин Д хоть можно, когда есть конкременты в почках?
Бог с ними, с теоретическими вопросами — все равно сложно разгадать.

 
#4  

23.03.2019, 19:39

ВРАЧ

 

Регистрация: 30.03.2009

Адрес: Энгельс

Сообщений: 940

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 371 раз(а) за 365 сообщений

Обследование — уточнение причины МКБ и дефицита вит.Д — соответствующее комплексное лечение ( в соотв. ситуациях и витамином Д в т.ч. ).

__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович

 
#5  

24.03.2019, 11:56

Начинающий участник

 

Регистрация: 16.03.2018

Адрес: Москва

Сообщений: 12

Сказал(а) спасибо: 2

Спасибо за ответ!
Я понимаю, что у всех все индивидуально и что каждый случай уникален, но, в общем и целом, вы как врач в каких случаях назначаете вит Д?

Причину выяснить не всегда удается — в моем случае, это оксалаты или ураты, не фосфаты. Предрасположенности к камням нет и не было, образовались из-за ограничения движения в связи с долгой болезнью (не по почкам).
Если конкременты оксалатные, уратные, а также есть солевые включения, витамин Д не поспособствует их росту? Вот что меня беспокоит. В инструкции указано, что вит Д противопоказан при МКБ. Понятно, что вы не можете дать мне конкретный совет, так как не знаете анамнеза, но что ваша практика показывает?

Цитата:

Сообщение от Vipamuk

Обследование — уточнение причины МКБ и дефицита вит.Д — соответствующее комплексное лечение ( в соотв. ситуациях и витамином Д в т.ч. ).

 
#6  

24.03.2019, 19:38

ВРАЧ

 

Регистрация: 30.03.2009

Адрес: Энгельс

Сообщений: 940

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 371 раз(а) за 365 сообщений

В типичных случаях,даже при наличии оксалатно-кальциевых камней необходимо достаточное обеспечение организма кальцием, а при одновременном выявлении истинного дефицита вит. Д, последний так же может потребоваться. Но окончательное решение принимает врач после должного обследования, которое у вас, похоже и не начиналось(оксалатные/смешанные камни — рентгенпозитивны, а уратные — рентгеннегативны).

ЗЫ: самолечение — кратчайший путь к ухудшению своего здоровья….

__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович

 
#7  

25.03.2019, 15:09

Начинающий участник

 

Регистрация: 16.03.2018

Адрес: Москва

Сообщений: 12

Сказал(а) спасибо: 2

Цитата:

Сообщение от Vipamuk

«из-за низкого уровня витамина Д» — невозможно, а вот «при участии вит. Д» — возможно.

Могли бы, пожалуйста, пояснить вышеизложенный тезис?

Мне делали УЗИ — есть теневые «дорожки». Но все равно сказали, что камни, скорее всего, оксалатные, хотя я читала про то, о чем вы говорите (рентгенпозитивности и рентгеннегативности). И, по идее, тогда они уратные. Но никто не знает толком. Дефицит вит. Д выраженный.

 
#8  

25.03.2019, 18:00

ВРАЧ

 

Регистрация: 30.03.2009

Адрес: Энгельс

Сообщений: 940

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 371 раз(а) за 365 сообщений

Приведённый вами «тезис» — ваш (перечитайте соотв. пост). Найдите грамотных специалистов (уролог + эндокринолог) и в должном порядке решайте свою проблему. Удачи.

__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович

 
#9  

28.03.2019, 11:36

Начинающий участник

 

Регистрация: 16.03.2018

Адрес: Москва

Сообщений: 12

Сказал(а) спасибо: 2

Цитата:

Сообщение от Vipamuk

«из-за низкого уровня витамина Д» — невозможно, а вот «при участии вит. Д» — возможно.

Со специалистами туго у нас, да и с конкрементами пока делать ничего нельзя, так как размер пока терпимый. Наблюдаюсь.
Эндокринолог назначил вит. Д, но в инструкции к препарату указаны противопоказания (в том числе, МКБ — что у меня имеется). Эндокринолог не в курсе этой проблемы, то бишь, не знает, а урологов у нас нет. Так так здесь можно получить консультацию уролога, вот я и написала.

Вы написали, что конкременты не могут образовываться из-за низкого уровня вит Д (то есть, опровергли мой тезис), а написали, что
«при участии вит. Д» — возможно» (с). Вот про ваш тезис я и спросила. Что вы имели и виду. Я думала, что из-за низкого уровня вит Д кальций оседает в почках, так как не усваивается организмом. Но вы написали, что это не так.

31.03.2019, 15:58

ВРАЧ

 

Регистрация: 30.03.2009

Адрес: Энгельс

Сообщений: 940

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 371 раз(а) за 365 сообщений

Сначала по «тезису»:
«моя часть» тезиса подразумевала, что вит. Д всегда участвует в метаболизме кальция, но только как одна из составных частей сложного комплекса механизмов минерального обмена.
Что касается практических действий: лечащий врач должен организовать лечебно-диагностический процесс таким образом, чтобы и устранить дефицит вит. Д, и не допустить сверхоптимального уровня кальциурии и/или оксалатурии (или других минералов, актуальных для вашего случая), при этом используя наименее рискованные способы, причём в комплексе, на основе знаний о всех проблемах организма пациента.
Как то так… Именно поэтому на ваш однозначный вопрос, не получается дать однозначный ответ.

__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович

01.04.2019, 14:34

Начинающий участник

 

Регистрация: 16.03.2018

Адрес: Москва

Сообщений: 12

Сказал(а) спасибо: 2

Понятно, спасибо.
Не врач должен быть, а прям волшебник какой-то…Нет таких сегодня(

Источник

Мочекаменная болезнь – это очень серьезное заболевание, а потому оно требует не только постоянного контроля специалиста, но и тщательно подобранной диеты. Образованию новых камней может способствовать несбалансированное питание, поэтому консультация нефролога обязательно включает в себя индивидуальный подбор продуктов.

Специалисты-медики при мочекаменной болезни различают несколько основных групп камней, которые образуются в моче: фосфаты, ураты и оксалаты. Исходя из категории этих образований, и назначается специальная диета для пациента. Это заболевание поддается лечению, камни постепенно растворяются и выводятся из организма с мочой, но добиться результата можно только в том случае, если выполнять все рекомендации врача.

Итак, мочекаменная болезнь: диета — какие продукты можно есть, а от каких следует отказаться?

Диета при фосфатных и кальциевых камнях в почках

Диета при фосфатахПоскольку кальциевые и фосфатные камни в почках относятся к так называемым щелочным камням, диета для профилактики и лечения мочекаменной болезни этого типа требует включение в рацион питания продуктов, в составе которых входят «кислотные валентности».

Показаны такие продукты как:

  • мясо (телятина, говядина, свинина, курица, индейка) и субпродукты
  • хлеб и другие мучные изделия
  • яйца
  • капуста (в первую очередь брюссельская)
  • другие овощи (помидоры, свекла, тыква)
  • крупы (пшено, рис)
  • ягоды и фрукты (кислые яблоки, клюква, крыжовник, виноград, сливы, красная смородина, клубника и инжир)

Ранее считалось, что диета при кальциевых и фосфатных камнях должна ограничивать поступление в организм кальция. То есть при диете этого вида были запрещены, например, молочные продукты.

До сих пор некоторые врачи в поликлиниках по старинке советуют своим пациентам исключать из питания кальцийсодержащие продукты питания.

Однако официальный сайт Национального фонда почечных болезней США, призванный оказывать помощь населению в лечении и профилактике почечных недугов, выдает совсем другие рекомендации.

Согласно свежим научным данным, при наличии в почках кальциевых и фосфатных камней нельзя ограничивать поступление в организм кальция. Надо уменьшать введение натрия. Так как чем больше натрия вводится в организм, тем больше кальция теряется с мочой. И, следовательно, тем выше риск образования новых кальциевых камней.

Установлено, чем люди, мало потребляющие продуктов с кальцием, имеют более высокий риск образования камней в почках, чем те, кто получает кальция достаточно. Однако данное наблюдение относится лишь к продуктам питания с кальцием. Не к биодобавкам с этим элементом.

Рекомендована следующая суточная доза кальция:

  • 1000 мг для взрослых людей обоего пола от 19 до 50 лет
  • 1200 мг для женщин от 51 до 70 лет
  • 1000 мг для мужчин от 51 до 70 лет
  • 1200 мг для людей старше 70 лет обоего пола

Итак, кальция при угрозе образования кальциевых камней надо употреблять достаточное количество. А вот натрий следует ограничить? Но как это правильно сделать, ведь бессолевая диета может быть очень опасна?

Чтобы не нанести вред своему организму, начисто лишив его хлорида натрия и нарушив тем самым водно-солевой баланс, надо не перестать солить пищу в принципе при ее приготовлении дома, а полностью убрать из своего рациона все промышленно произведенные продукты питания. Запрещены готовые заводские колбасы, паштеты, пельмени, карбонаты, сосиски, кетчупы, соусы и т.д.

Все готовые продукты питания несут в себе избыточное количество соли. А потому именно они, а не домашняя слегка подсоленная еда, являются источником чрезмерного количества натрия.

Диета при уратных камнях в почках

Причиной образование уратных камней является повышенное образование мочевой кислоты.

Ранее считалось, что концентрацию мочевой увеличивают только пуриновые соединения, из которых она образуется. То есть в первую очередь мясные продукты.

Однако в последние годы ученые выяснили, что концентрацию мочевой кислоты поднимают не столько пурины, сколько фруктоза. А, следовательно, чтобы избежать образование уратных камней, надо не столько ограничивать себя в мясе, сколько в продуктах, богатых фруктозой.

В данном случае ситуация абсолютно аналогично той, которая имеет место при подагре. Так как отложение мочевой кислоты в суставах при подагре происходит в силу тех же причин, что и образование уратных камней почках.

Более подробно о том, как фруктоза способствует увеличению концентрации мочевой кислоты, а также о том, что можно есть и что нельзя при повышенной концентрации мочевой кислоты, можно прочесть в статье о лечении и профилактике подагры. В разделах о причинах развития болезни и диетических рекомендациях.

Ситуация с уратными камнями точно такая же, как и ситуация с кристаллами мочевой кислоты в суставах.

Диета при оксалатных камнях в почках

Диета при оксолатахОксалаты содержатся во многих продуктах питания. Поэтому диета при мочекаменной болезни с камнями данного типа подразумевает ограничение поступление этих продуктов питания в организм.

Так надо исключить из своего рациона продукты, которые изобилуют щавелевой кислотой. Это – щавель и шпинат.

Однако кроме щавеля и шпината, оксалаты содержатся в других овощах и фруктах, орехах и семенах, шоколаде, чае, бобовых.

Так как многие из этих продуктов являются жизненно необходимыми и их полное исключение из рациона здоровья не прибавляет, современная диета при оксалатных камнях не подразумевает отказа от перечисленных продуктов.

Да можно без негативных последствий для здоровья убрать из своего рациона бобовые или шоколад. Но крайне нежелательно лишать себя овощей (свеклы, помидоров), фруктов (апельсинов, лимонов), орехов и т.д.

Поэтому на сегодняшний день диетологические рекомендации при угрозе образования оксалатных камней (а, кстати говоря, и кальциевых) таковы.

Показано одновременное употребление продуктов, богатых кальцием, и продуктов, богатых оксалатами. Попадая одновременно в желудок, кальций и оксалаты связывают друг друга в пищеварительной системе, а не в почках, исключая таким образом возможность образования камней.

Кроме того, при оксалатных камнях нельзя употреблять холодный черный чай (чай со льдом). Так как есть сведения о том, что ледяной чай очень значительно увеличивает риск образования оксалатных камней.

Основной совет питания при камнях в почках любого типа

Больше пить. Если у вас уже были обнаружены камни в почках, то предотвратить их повторное образование можно при помощи увеличения суточного диуреза.

Надо выделять ежесуточно не менее 2 литров мочи.

Сколько для этого надо пить, зависит от веса человека активности его жизни, пола и возраста, а также от климатических условий. В данном случае важно не то, сколько вы пьете, а то сколько выделяете. Выделять следует не менее 2000 мл, только в этом случае моча не будет излишне концентрированной. А именно высокая концентрация мочи способствует формированию камней в почках.

Источник