Травы при камнях в почках форум

Здраствуйте форумчане.Долго мучалась с болями в пояснице,врач лечила антибиотиками пиелонефрит,а боли всеравно не прошли.В итоге дала направление на узи,а там нашли камни в почках и много их. Кто смог их вылечить и чем спасались от боли,болит постоянно,не находу себе места и день и ночь.Спасибо за ответы

Ирина

[4243829991] -12 ноября 2016 г., 17:56

1.

Гость

[2920911889] — 12 ноября 2016 г., 18:16

Моя свекровь по молодости после родов загремела с почками в больницу на полгода.Потом еще лечилась несколько лет и одновременно пила чагу.Чага это что то вроде нароста на коре дерева,в аптеках наверное есть.Но она ее сама собирала и настаивала как то.Пила заместо чая.Она почему то уверена что именно эта чага ее и спасла.После еще четверых детей родила.Сейчас ей 56,на почки не жалуется.

2.

Гость

[1763149317] — 12 ноября 2016 г., 18:18

помочь советом не могу,скорее всем нам совет-врачи говорят что от аптечных витамин камни в почках,так совет особенно мамочкам,лучше поработать с народными рецептами малышам

3.

Гость

[494530067] — 12 ноября 2016 г., 18:29

Почки резать, камни удалять надо, имхо.

4.

Гость

[475142683] — 12 ноября 2016 г., 18:40

У меня один камушек был, вылечила в больнице. Сам вышел. Автор, пейте много воды, не меньше 2 литров. И мочегонные лекарственные травы, семена укропа, например.

5.

Гость

[2252878444] — 12 ноября 2016 г., 18:50

Гость

Почки резать, камни удалять надо, имхо.

6.

Ирина

[1425521182] — 12 ноября 2016 г., 19:10

Гость

Моя свекровь по молодости после родов загремела с почками в больницу на полгода.Потом еще лечилась несколько лет и одновременно пила чагу.Чага это что то вроде нароста на коре дерева,в аптеках наверное есть.Но она ее сама собирала и настаивала как то.Пила заместо чая.Она почему то уверена что именно эта чага ее и спасла.После еще четверых детей родила.Сейчас ей 56,на почки не жалуется.

7.

гость

[458515873] — 12 ноября 2016 г., 19:19

Смотря какие камни. Они бывают разные по составу. Соляные могут растворится с помощью лекарств. Некоторые можно дробить лазером и потом они выходят. Иногда требуется операция. Как вариант сделайте УЗИ повторно в другом месте. Послушайте мнения нескольких врачей.

8.

Гость

[3128985977] — 12 ноября 2016 г., 19:21

Ирина

Здраствуйте форумчане.Долго мучалась с болями в пояснице,врач лечила антибиотиками пиелонефрит,а боли всеравно не прошли.В итоге дала направление на узи,а там нашли камни в почках и много их. Кто смог их вылечить и чем спасались от боли,болит постоянно,не находу себе места и день и ночь.Спасибо за ответы

9.

Гость

[3128985977] — 12 ноября 2016 г., 19:22

Ирина

Спасибо за совет,я настолько растроена что кажется и одного родить не смогу теперь…….

10.

Ирина

[1425521182] — 12 ноября 2016 г., 19:30

гость

Смотря какие камни. Они бывают разные по составу. Соляные могут растворится с помощью лекарств. Некоторые можно дробить лазером и потом они выходят. Иногда требуется операция. Как вариант сделайте УЗИ повторно в другом месте. Послушайте мнения нескольких врачей.

11.

Гость

[478066855] — 12 ноября 2016 г., 19:32

Гость

вам только попадись.

12.

Гость

[3128985977] — 12 ноября 2016 г., 19:43

13.

Гость

[797266781] — 12 ноября 2016 г., 20:05

Сама имею проблемы с почками, правда не камни. Могу посоветовать обязательно посетить еще несколько специалистов, я по крайней мере так сделала — сходила к нефрологу и оперирующему хирургу. А урографию вам делали? На узи стоя смотрели? Почечный комплекс сдавали?

14.

Ирина

[1425521182] — 12 ноября 2016 г., 20:07

Гость

Сама имею проблемы с почками, правда не камни. Могу посоветовать обязательно посетить еще несколько специалистов, я по крайней мере так сделала — сходила к нефрологу и оперирующему хирургу. А урографию вам делали? На узи стоя смотрели? Почечный комплекс сдавали?

16.

Мур

[1024143419] — 13 ноября 2016 г., 11:37

Сейчас удаляют безболезненно лазером. Если операция, то без разрезов через низ лезут.Но в почках есть такие камни, которые не достать через низ, тогда только лазер. Сейчас лежу в отделении урологии, у самой камешек застрял в мочеточнике. Идите в больницу и проситесь в стационар, всё сделают и помогут. Или узнайте платно лазером. В Санкт-Петербурге,Ярославле,Москве точно делают.

17.

Гость

[894600288] — 13 ноября 2016 г., 14:03

пить травы мочегонные, фитолизин.

18.

Гость

[2939524741] — 15 ноября 2016 г., 19:58

Автор , у меня были камни — вылечила лекарство пила ,, гинжелелинг,, .
Погуглите , это мне назначали в больнице после узи . Пропила пачку , камни там раздробились и вышли песком .

19.

Автор

[2119177734] — 16 ноября 2016 г., 18:13

Гость

Автор , у меня были камни — вылечила лекарство пила ,, гинжелелинг,, .
Погуглите , это мне назначали в больнице после узи . Пропила пачку , камни там раздробились и вышли песком .

20.

Автор

[2119177734] — 16 ноября 2016 г., 18:21

Автор

ГостьАвтор , у меня были камни — вылечила лекарство пила ,, гинжелелинг,, .
Погуглите , это мне назначали в больнице после узи . Пропила пачку , камни там раздробились и вышли песком .
Ух ты…спасибо большое.щас буду гуглить. Уролог мой никакой. Я пока накупила много клюквы и травы для почек. Лекарство пока никакие не покупала

21.

Тау

[1258951375] — 18 декабря 2016 г., 17:41

Большинство камней можно растворить закислением организма вкупе с потреблением 2 л воды в сутки.

Читайте также:  Дробление камней в почках в сургуте

22.

Вика

[852211437] — 5 января 2017 г., 10:53

Постоянно беспокоили боли в области поясницы, решила обследоваться и выявить причину, после назначения доктора МРТ почек на которое попала по записи (812) 603-46-24, стало известно, что причиной болей были камни в почках. После чего был назначен курс лечения, через время боли утихли. главное в этом деле выбрать хорошего специалиста.

23.

Наталья

[4021482452] — 10 декабря 2018 г., 19:10

Вмем добрый вечер!А восстановление долгое после операции.?У меня тоже камни,чувствую что уже подпирает,а к врачу идти боюсь.

23.

Алла

[3070553463] — 20 ноября 2019 г., 16:30

Завтра тоже иду на прием к врачу, буду обследоваться. Походу у меня тоже камни((((

24.

Зоя

[3070553463] — 21 ноября 2019 г., 15:21

Мне после всех обследований прописывали пропить антибиотики и препарат Ренотинекс. Как объяснил врач, что в составе этого препарата есть витамин Е который способствует восстановлению тканей и самих почек. У меня после пропитого курса все нормализовалось.

25.

Гость

[729351790] — 5 декабря 2019 г., 06:28

Гость

я избавилась, за месяц на почечном курорте в Трускавце(это Украина), там особая вода Нафтуся прямо из скважины. до этого мучилась несколько лет.
Погуглите в России тоже такие курорты должны быть почечные. Там таких людей встречала, которым уже давно бы быть на том свете, но нет живут здоровые и активные

26.

Гость

[4050755836] — 17 февраля 2020 г., 16:46

Гость

я избавилась, за месяц на почечном курорте в Трускавце(это Украина), там особая вода Нафтуся прямо из скважины. до этого мучилась несколько лет.
Погуглите в России тоже такие курорты должны быть почечные. Там таких людей встречала, которым уже давно бы быть на том свете, но нет живут здоровые и активные

Источник

Как вывести камни в почках?

Anonymous

Дата:06.01.18 Время:15:34

Болели почки, сделало обследование, полно камней. 12 мм, много по 7 мм, по 6 мм. Денег на вибро дробление нет. Как можно вывести еще, врач выписал Фитолизин и Цистон тоже для меня дорого Не могу себе сейчас позволить. Может кто скажет, какие еще препараты от этого есть, подешевле? Или народные методы чтобы наверняка? Камни оксалатные, мне 37 лет.

Нет подешевле (( есть дороже — Роватинекс. Он именно, чтобы вымывать по песчинке камни, многим помогает

Травы при камнях в почках форум

Я 10 лет назад пила чистый лимонный сок, после этого была почечная колика и вышел 1 камешек — так я узнала, что у меня есть склонность.
Камни оксалатные.
После колики на УЗИ оставался уже только песок.

Уролог назначала такую смесь:
200г лимона с кожурой
200г меда
200мл оливкового масла первого отжима.

Лимон измельчить, все смешать, хранить в холодильнике.
Принимать по 1ст.ложке 2 раза в день, перед едой, запивать стаканом подогретой минеральной воды — мне назначали Куку, но вы смотрите какая есть в вашем регионе с таким составом.

Повторять курс дважды в год.

увеличьте кол-во выпиваемой воды

А зачем? Чтобы камни из почек выгнать? Водой ведь их не растворишь. А вот, если 12мм камень из почки пойдёт, то мало не покажется. Вероятность того, что камень такого размера самостоятельно через мочеточник пройдёт очень мала

не знаю. Мне врач сказал в б-це после 3го приступа почечной колики ( у меня не знаю какие, но рентген-негативные, видно только с контрастом). Я увеличила, спустя два года камней не нашли на КТ с контрастом.

Возможно ваши камни были меньше размером и прошли через мочеточник без проблем. Но 12 мм как у автора маловероятно что так выйдут, ибо его диаметр меньше. Аккуратнее надо с такими советами

Постная пища, каши на воде, из молочки только кефир и творог, то есть буквально подножный корм: каши, овощи, мясо — всё отварное. И не солить. Трудно — но эффект 100%

И какой эффект будет не расскажете?? Ну кроме похудения

отсутствие камней и приступов соответственно.

Каким образом исчезнут камни?? Тем более оксалатные. Испарятся?

Этого я вам не смогу объяснить. Но лично знаю человека, который много десятилетий как избавился от этой проблемы именно таким способом.

Не знаю что там был за диагноз у того человека, размер камней и куда они делись, но универсального рецепта здесь не бывает. Оксалатные камни как у автора не растворяются. И с ее размерами покинуть самостоятельно организм не смогут.

У вас большие камни застрянут. Не надо их выводить пытаться. Получите почечную колику как минимум. Оно вам надо? Народные методы хороши с теми камнями, у которых есть шанс самостоятельно выйти.
Ну если только как вариант у вас камень пойдет, вас с почечной коликой привезут в больницу и там , по ОМС, раздробят. Оксалатные камни не растворяются. Кстати на основании чего вам сказали что именно оксалатные у вас?

Anonymous

Дата:07.01.18 Время:00:50

Оксалаты практически не растворяются

Дата:07.01.18 Время:05:36

У моего мужа оксалаты, мелкие по 3-5 мм . Уролог назначает диету и рецепт на обезболивающее при приступе. Никаких таблеток постоянно он не пьет. В России назначали Цистон, пил наверное год, разницы никакой.
Могу поискать список продуктов, как ни странно но он изменился за 10 лет. Да, надо пить много воды. При приступах из простых обезболивающих 800 мг ибупрофена через 4-6 часов. Только не более суток, чтобы печень не угробить.

Травы при камнях в почках форум

Дата:07.01.18 Время:05:40

Ещё кажется витамин к отправляет кальций в нужные места, но мой муж отказывается пить витамины, поэтому толком этот вопрос не изучала. Может здесь знающие подскажут.

Травы при камнях в почках форум

Anonymous

Дата:07.01.18 Время:23:32

Читайте также:  Камень в почке еда

При оксалатных? Самые противные камни. У меня тоже оксалатные, анализ показывает, делают анализ мочи и крови и узи, определяют состав.

а я не знаю,какие они. пью 2 недели черзе 2 недели. через 3 месяца сказали на узи

по моче определяют что оксалаты ? подозрение на них.

Источник

1.

Вика

[2772907583] — 15 сентября 2008 г., 12:00

..страшная тема…

Внимание

В данном разделе в темах и комментариях публикуется исключительно нейтральная информация. Темы и комментарии, содержащие советы, рекомендации, пропаганду нетрадиционных методов лечения или иных действий будут закрыты.

2.

тоже камни

[2133660172] — 15 сентября 2008 г., 12:51

Не удалось самостоятельно, и по рассказам других — тоже очень редко получалось, только если камень меньше 4мм.

3.

Мария

[3940750326] — 15 сентября 2008 г., 13:37

5.

татьяна

[2951329123] — 7 мая 2009 г., 23:42

хотелось бы узнать об этом методе поподробнее

6.

AP

[1517497782] — 7 мая 2009 г., 23:51

Kakie imenno podrobnosti Was interesuyut?

7.

Entonces

[1678232692] — 3 октября 2010 г., 14:52

Пожизненно пить спорыш. Камни будут дробиться или выходить целиком, но новые будут образовываться, даже если вы откажетесь от все камнеобразующих продуктов. Это у вас обмен веществ уже такой. С ним придется смириться, а вот с камнями не стоит. Этот рецепт применяет мой брат уже лет 15. А ему прочили операции на почках. Правда, он испугался операции и первый раз сделал так. Голодал две недели на воде. Потом стал усиленно пить спорыш (по рецепту на пачке + жмых заваривал еще несколько раз и пил вместо любой жидкости)). Через пару недель камень вышел (растворению не подлежал), со страшными болями (ну а куда без этого. Оказался похож на семя ноготка, весь в зубчиках. Он почил на лаврах, и через три года все повторилось. Выгнал камень второй раз и теперь пьет спорыш постоянно. Выходит только песок, по УЗИ камней нет.

8.

Галина

[2035365878] — 21 октября 2011 г., 13:39

а знаю что не традиционные методы они правда действенны! есть даже центры такие была в одном из таких!

9.

Стас

[2035365878] — 21 октября 2011 г., 13:49

а какие именно центры?

10.

Галина

[2035365878] — 21 октября 2011 г., 14:21

Стас

а какие именно центры?

могу только сказать который посещала клиника «Арура «

12.

Ольга

[352691546] — 2 февраля 2014 г., 21:35

13.

Гость

[4292502735] — 5 февраля 2014 г., 20:38

Ольга, очень очень рада за вас

14.

AP

[4292502735] — 5 февраля 2014 г., 20:40

Ольга, очень очень рада за вас -это я написала тут рецепт, и очень рада, что кому-то помог.

15.

Лилия

[1163397444] — 9 декабря 2016 г., 11:41

А мне помог UroForce, он тоже натуральный и можно в домашних условиях вывести камни. Камни вышли за две недели. Покупала исключительно, опираясь на отзывы и рекомендации врачей. Надеюсь, что и вам тоже поможет.

16.

Венера

[1491965211] — 19 декабря 2016 г., 05:29

Гость

Ольга, очень очень рада за вас

Уважаемая АП, у меня тоже камни в почках. Можете мне ссылку на фото дать, я запуталась, говорят разные виды фасоли есть, спаржевая и еще что-то.

17.

Хочу замуж

[788450722] — 15 января 2017 г., 15:55

Я тоже не пойму какая фасоль нужна

18.

Катерина

[3960925887] — 25 декабря 2018 г., 22:24

Ольга

Мне действительно помог этот рецепт со стручковой фасолью: 1 кг фасоли на 4 стакана воды… (он подробнее написан выше).

Пила немногим больше месяца. Результат стал даже для меня полной неожиданностью. Совершенно полностью и без всяких неприятных ощущений растворились все мои 4 камня в правой почке: 8 мм, 5мм, 4 мм, 3,5мм. Мне собирались их дробить, потому что по словам врача их нельзя было растворить стандартным набором лекарств. Врач был удивлен — не то слово!)))

Где взять столько фасоли? Наверно, только летом, да? Если покупать в замороженном виде, это наверно уже будет не то… Очень сильно мучаюсь, надоело уже… Стоят в мочеточнике, ну, никак не могу, брусники съела уже 6 литров… Первый раз помогло, теперь пока нет!!!

18.

Ирина

[3070553463] — 17 октября 2019 г., 12:37

Походу у меня то же камни( Никогда не вверила в народные методы, но может стоит попробовать? или все таки лучше препаратами выводить?

19.

Эвелина

[3733853763] — 17 октября 2019 г., 22:10

Мне кажется такой диагноз не лечится народными методами, ну или я в это не очень верю. Я лечилась препаратом Ренотинекс. Да и по деньгам недорогой. Все, Слава Богу, у меня прошло и обострений не было.

Источник

Читайте также:  Какие препараты лечат камни в почках если камни в почках
Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Tanuyshik
Детский сад

На сайте с 16.10.09
Сообщения: 483
В дневниках: 3
Откуда: Омск,1-й Кирпичный
Травы при камнях в почках форум

Добавлено: Пн Дек 14, 2009 12:57    Заголовок сообщения: Камни в почках
Девочки,подскажите(если кто сталкивался с такой проблемой как камни в почках) как вывезти эту заразу из организма???

_________________

Вернуться к началу
          
 
надюрка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 17.11.08
Сообщения: 3259
В дневниках: 1
Откуда: новосибирск
Травы при камнях в почках форумТравы при камнях в почках форум

Добавлено: Пн Дек 14, 2009 13:53    
Кто то говорит дробить надо, кто-то наоборот, что это опасно….
Вернуться к началу
          
 
Tanuyshik
Детский сад

На сайте с 16.10.09
Сообщения: 483
В дневниках: 3
Откуда: Омск,1-й Кирпичный
Травы при камнях в почках форум

Добавлено: Пн Дек 14, 2009 13:56    
надюрка

ну у меня еще не до такой степени….пью Фитализин,недавно вышел камень…вот не щнаю,можно ли совсем от них избавиться.А то у меня свекр мучается с 18 лет.

_________________

Вернуться к началу
          
 
надюрка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 17.11.08
Сообщения: 3259
В дневниках: 1
Откуда: новосибирск
Травы при камнях в почках форумТравы при камнях в почках форум

Добавлено: Пн Дек 14, 2009 14:51    
Tanuyshik

как вышел??????-говорят это очень больно….большой был?
Вернуться к началу
          
 
Tanuyshik
Детский сад

На сайте с 16.10.09
Сообщения: 483
В дневниках: 3
Откуда: Омск,1-й Кирпичный
Травы при камнях в почках форум

Добавлено: Пн Дек 14, 2009 14:53    
больно,не то слово.Скорую вызывали.В том то и дело,сто маленький-3 мм, а боли страшные.А бывает же,что у людей по сантиметру и больше выходят

_________________

Вернуться к началу
          
 
надюрка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 17.11.08
Сообщения: 3259
В дневниках: 1
Откуда: новосибирск
Травы при камнях в почках форумТравы при камнях в почках форум

Добавлено: Пн Дек 14, 2009 17:27    
Tanuyshik писал(а):
больно,не то слово.Скорую вызывали.В том то и дело,сто маленький-3 мм, а боли страшные

а у меня измеряли 4 года назад был 5мм

Вернуться к началу
          
 
Tanuyshik
Детский сад

На сайте с 16.10.09
Сообщения: 483
В дневниках: 3
Откуда: Омск,1-й Кирпичный
Травы при камнях в почках форум

Добавлено: Пн Дек 14, 2009 17:37    
и что еще не вышил?

_________________

Вернуться к началу
          
 
Ирина_Арина
Профессор

На сайте с 17.01.05
Сообщения: 5261
В дневниках: 10
Откуда: Кудряши-Красный проспект

Добавлено: Пн Дек 14, 2009 17:48    
Я пила траву пол-пала. Пить только через трубочку надо, чтобы на зубы не попадала.

Отвар травы разрушает камни и вымывает песок из почек.
Вернуться к началу
          
 
Anabel
Профессор

На сайте с 24.12.03
Сообщения: 5417
В дневниках: 78
Откуда: Академгородок
Травы при камнях в почках форумТравы при камнях в почках форумТравы при камнях в почках форум

Добавлено: Пн Дек 14, 2009 17:54    
Ирина_Арина писал(а):
Я пила траву пол-пала. Пить только через трубочку надо, чтобы на зубы не попадала.

Отвар травы разрушает камни и вымывает песок из почек.

+1 Про трубочку не забудьте только! У меня лет 15 назад после нее камень вышел. больше тьфу-тьфу-тьфу не образуются.

Вернуться к началу
          
 
Lesok
Аспирант Сибмамы

На сайте с 27.09.09
Сообщения: 3625
В дневниках: 47
Откуда: Учительская
Карта № 004862
Травы при камнях в почках форум

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 8:14    
А у меня камни года 4, так и не вышли, в том году дробили, но так песок и не вышел, а через месяц вообще стали размером как и прежде.
Вернуться к началу
          
 
надюрка
Аспирант Сибмамы

На сайте с 17.11.08
Сообщения: 3259
В дневниках: 1
Откуда: новосибирск
Травы при камнях в почках форумТравы при камнях в почках форум

Добавлено: Чт Фев 25, 2010 9:46    
Anabel писал(а):

+1 Про трубочку не забудьте только! У меня лет 15 назад после нее камень вышел. больше тьфу-тьфу-тьфу не образуются.

А не больно было??? Трава разрушила камень или он целиком вышел???

Вернуться к началу
          
 
lidiya630
Студент

На сайте с 24.09.09
Сообщения: 2329
Откуда: мк-он Горский
Карта № 005388

Добавлено: Вт Мар 09, 2010 14:38    
а у меня на узс тоже показало что песочек в почке, но я читала, что песочка быть не может это мелкие камешки…но пока они меня не мучали, тьфу тьфу…может кто какую травку пьет??? что то же надо для профилактики?? подскажите
Вернуться к началу
          
 
Бизнес-леди
Ясельки

На сайте с 29.12.09
Сообщения: 140
Откуда: Новосибирск
Травы при камнях в почках форум

Добавлено: Ср Мар 10, 2010 16:32    Заголовок сообщения: Профилактика мочекаменной болезни
Конечно нужна профилактика и постоянная забота о здоровье! Драже «Хинази» и крем «Тенториум» аппликационно на область поясницы- драже в течение 1,5 месяцев в первой половине дня. Благодаря составу обеспечивает выраженное мочегонное, солегонное и противовоспалительное действие (экстракты растений цветков календулы, пастушьей сумки, корня девясила, любистока, тысячелистника, спорыша, бессмертника, хвоща полевого). В комплексе с кремом»Тенториум» может растворять мелкие конкременты в почках.

_________________

А также, косметика из редких продуктов пчеловодства. Эксклюзивно и натурально. Старинные рецепты. Оформлю КЛУБНЫЕ КАРТЫ.

Вернуться к началу
          
 
Никитинка
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
Сообщения: 11212
В дневниках: 11836
Откуда: Городок, Щ
Карта № 001898
Травы при камнях в почках форум

Добавлено: Вс Мар 14, 2010 4:52    
Я бы не стала трогать камни, если они не двигаются ощутимо и не очень быстро растут. Ну и если не предстоит беременности, там все подобные вопросы решать заранее нужно. Я проверялась периодически на узи, но никогда ничего не находили, ни камней, ни пиелонефрита. Забеременела, в стандартное (как потом сказала нефролог) время для манифестации и усугубления всяких обменно-солевых нарушений — в 12 недель — вдруг почечная колика (я врач, сразу поняла, что за фигня). В больнице на узи сначала камень не увидели (на пироговке узист ужасный), промурыжили по полной программе неделю, если бы сама не пошевелилась — не видать бы мне и почки, и ребенка. Сама сползала на узи в другое мед.учреждение — нате вам — камень сантиметровый вклинился на выходе из почки — «благодаря» узисту думали, что песок шел и промывали капельницами — и окончательно вбили камень. Слава богу, что хоть урология хорошая у нас — поставили мне стент — это такой катетер из почки в моч.пузырь — и протолкнули камень временно обратно в почку, где «пошире», я с этим стентом смогла до 32 недель доходить и прокесарили потом. А после все равно операцию пришлось делать. Сказали сдавать мочу, смотреть, какие соли идут и соответственно этому корригировать питание, узи раз в полгода-год делать. Если что снова случится — рекомендовали сначала попробовать дробить.

Растворимость камней зависит от их солевого состава и давности появления (оттого, насколько они кальцинированы), также от состава зависит прогноз: например, оксалатные камни самые острые и даже небольшого размера могут поцарапать лоханку и мочеточник. К тому же, они хуже всех растворяются.

Здоровья всем, девочки!

_________________

Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)