Витамин д при камнях в почках

 
#1  

20.03.2019, 21:18

Начинающий участник

 

Регистрация: 16.03.2018

Адрес: Москва

Сообщений: 12

Сказал(а) спасибо: 2

Витамин Д и камни в почках

Добрый день.

Уровень витамина Д по анализу крови 9 при норме от 30.

Можно ли принимать витамин Д человеку, у которого конкременты в почках до 0,5 см (предположительно оксалаты), а также солевые включения?

Анализы суточной мочи в норме, за исключением пониженного натрия (90 при норме от 120-130) и незначительно пониженного уровня мочевины. Проба Реберка хорошая, кальций, мочевая кислота, фосфаты, оксалаты в суточной моче в пределах нормы.

Теоретический вопрос: возможно ли такое, что конкременты образовались именно из-за низкого уровня витамина Д (кальций оседал в почках)?
Не увеличит ли прием витамина Д (Аквадетрима) уровень кальция в крови, а следовательно, поспособствуйте образованию новых конкрементов?

В инструкции написано, что прием Аквадетрима противопоказан при мочекаменной болезни.

Заранее спасибо за ответ.

 
#2  

23.03.2019, 12:04

ВРАЧ

 

Регистрация: 30.03.2009

Адрес: Энгельс

Сообщений: 927

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 361 раз(а) за 355 сообщений

Цитата:

Сообщение от Sina0

….возможно ли такое, что конкременты образовались именно из-за низкого уровня витамина Д (кальций оседал в почках)?

«из-за низкого уровня витамина Д» — невозможно, а вот «при участии вит. Д» — возможно.
Ваша проблема должна решаться комплексно и очно с изучения костно-минерального метаболизма в целом, а не по «фрагментам» отдельных результатов исследований.

__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович

 
#3  

23.03.2019, 12:36

Начинающий участник

 

Регистрация: 16.03.2018

Адрес: Москва

Сообщений: 12

Сказал(а) спасибо: 2

А принимать витамин Д хоть можно, когда есть конкременты в почках?
Бог с ними, с теоретическими вопросами — все равно сложно разгадать.

 
#4  

23.03.2019, 19:39

ВРАЧ

 

Регистрация: 30.03.2009

Адрес: Энгельс

Сообщений: 927

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 361 раз(а) за 355 сообщений

Обследование — уточнение причины МКБ и дефицита вит.Д — соответствующее комплексное лечение ( в соотв. ситуациях и витамином Д в т.ч. ).

__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович


Последний раз редактировалось Vipamuk, 23.03.2019 в 20:03.

 
#5  

24.03.2019, 11:56

Начинающий участник

 

Регистрация: 16.03.2018

Адрес: Москва

Сообщений: 12

Сказал(а) спасибо: 2

Спасибо за ответ!
Я понимаю, что у всех все индивидуально и что каждый случай уникален, но, в общем и целом, вы как врач в каких случаях назначаете вит Д?

Причину выяснить не всегда удается — в моем случае, это оксалаты или ураты, не фосфаты. Предрасположенности к камням нет и не было, образовались из-за ограничения движения в связи с долгой болезнью (не по почкам).
Если конкременты оксалатные, уратные, а также есть солевые включения, витамин Д не поспособствует их росту? Вот что меня беспокоит. В инструкции указано, что вит Д противопоказан при МКБ. Понятно, что вы не можете дать мне конкретный совет, так как не знаете анамнеза, но что ваша практика показывает?

Цитата:

Сообщение от Vipamuk

Обследование — уточнение причины МКБ и дефицита вит.Д — соответствующее комплексное лечение ( в соотв. ситуациях и витамином Д в т.ч. ).

 
#6  

24.03.2019, 19:38

ВРАЧ

 

Регистрация: 30.03.2009

Адрес: Энгельс

Сообщений: 927

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 361 раз(а) за 355 сообщений

В типичных случаях,даже при наличии оксалатно-кальциевых камней необходимо достаточное обеспечение организма кальцием, а при одновременном выявлении истинного дефицита вит. Д, последний так же может потребоваться. Но окончательное решение принимает врач после должного обследования, которое у вас, похоже и не начиналось(оксалатные/смешанные камни — рентгенпозитивны, а уратные — рентгеннегативны).

ЗЫ: самолечение — кратчайший путь к ухудшению своего здоровья….

__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович

 
#7  

25.03.2019, 15:09

Начинающий участник

 

Регистрация: 16.03.2018

Адрес: Москва

Сообщений: 12

Сказал(а) спасибо: 2

Цитата:

Сообщение от Vipamuk

«из-за низкого уровня витамина Д» — невозможно, а вот «при участии вит. Д» — возможно.

Могли бы, пожалуйста, пояснить вышеизложенный тезис?

Мне делали УЗИ — есть теневые «дорожки». Но все равно сказали, что камни, скорее всего, оксалатные, хотя я читала про то, о чем вы говорите (рентгенпозитивности и рентгеннегативности). И, по идее, тогда они уратные. Но никто не знает толком. Дефицит вит. Д выраженный.

 
#8  

25.03.2019, 18:00

ВРАЧ

 

Регистрация: 30.03.2009

Адрес: Энгельс

Сообщений: 927

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 361 раз(а) за 355 сообщений

Приведённый вами «тезис» — ваш (перечитайте соотв. пост). Найдите грамотных специалистов (уролог + эндокринолог) и в должном порядке решайте свою проблему. Удачи.

__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович

 
#9  

28.03.2019, 11:36

Начинающий участник

 

Регистрация: 16.03.2018

Адрес: Москва

Сообщений: 12

Сказал(а) спасибо: 2

Цитата:

Сообщение от Vipamuk

«из-за низкого уровня витамина Д» — невозможно, а вот «при участии вит. Д» — возможно.

Со специалистами туго у нас, да и с конкрементами пока делать ничего нельзя, так как размер пока терпимый. Наблюдаюсь.
Эндокринолог назначил вит. Д, но в инструкции к препарату указаны противопоказания (в том числе, МКБ — что у меня имеется). Эндокринолог не в курсе этой проблемы, то бишь, не знает, а урологов у нас нет. Так так здесь можно получить консультацию уролога, вот я и написала.

Вы написали, что конкременты не могут образовываться из-за низкого уровня вит Д (то есть, опровергли мой тезис), а написали, что
«при участии вит. Д» — возможно» (с). Вот про ваш тезис я и спросила. Что вы имели и виду. Я думала, что из-за низкого уровня вит Д кальций оседает в почках, так как не усваивается организмом. Но вы написали, что это не так.

31.03.2019, 15:58

ВРАЧ

 

Регистрация: 30.03.2009

Адрес: Энгельс

Сообщений: 927

Сказал(а) спасибо: 4

Поблагодарили 361 раз(а) за 355 сообщений

Сначала по «тезису»:
«моя часть» тезиса подразумевала, что вит. Д всегда участвует в метаболизме кальция, но только как одна из составных частей сложного комплекса механизмов минерального обмена.
Что касается практических действий: лечащий врач должен организовать лечебно-диагностический процесс таким образом, чтобы и устранить дефицит вит. Д, и не допустить сверхоптимального уровня кальциурии и/или оксалатурии (или других минералов, актуальных для вашего случая), при этом используя наименее рискованные способы, причём в комплексе, на основе знаний о всех проблемах организма пациента.
Как то так… Именно поэтому на ваш однозначный вопрос, не получается дать однозначный ответ.

__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович

01.04.2019, 14:34

Начинающий участник

 

Регистрация: 16.03.2018

Адрес: Москва

Сообщений: 12

Сказал(а) спасибо: 2

Понятно, спасибо.
Не врач должен быть, а прям волшебник какой-то…Нет таких сегодня(

Источник

Витамин D может вызвать почечную недостаточность у людей, которые не испытывают его дефицита и превышают рекомендуемую дозировку.

Кажется, уже все поняли, что витамины и добавки не имеют доказанной эффективности. Если только речь не идет о ситуациях, когда их прием оправдан из-за выявленного дефицита или серьезного заболевания.

До недавнего времени считалось, что любой может продолжать принимать витамины, если привык и не может остановиться: максимум, что человек потратит — деньги, а здоровье уж точно останется при нем. Ну, может быть, какая-то статистически незначительная польза будет наблюдаться и все. Теперь же появляются исследования, которые точно показывают: витамины не только бесполезны, но в некоторых случаях и вредны.

В 2003 году Рабочая группа по профилактическим мероприятиям США (USPSTF) отказалась рекомендовать витамины A, C, E, поливитамины с фолиевой кислотой и антиоксиданты для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний или рака. Доказательств их преимуществ оказалось недостаточно. USPSTF не советовала принимать и бета-каротин, как самостоятельно, так и в составе других добавок, поскольку выяснилось, что он не только не приносит пользы, но и вреден для людей с повышенным риском рака легких. Вывод: мультивитамины и минералы при первичной профилактике сердечно-сосудистых заболеваний и рака неэффективны.

В 2013 году в издании Annals of Internal Medicine была опубликована статья с говорящим заголовком Enough Is Enough: Stop Wasting Money on Vitamin and Mineral Supplements, основанная на выводах многочисленных рандомизированных исследований. Доказано: бета-каротин и высокие дозы витаминов E и A вредны. Антиоксиданты, фолиевая кислота (за исключением приема беременными) и витамины группы B неэффективны при профилактике хронических заболеваний и предотвращении преждевременной смерти по их причине. И хотя есть данные о незначительном проценте преимущества или вреда в небольших группах, большинству здоровых людей они не нужны и не должны использоваться для профилактики заболеваний.

«Эффективность» мультивитаминов и минералов для пациентов, перенесших инфаркт миокарда, хорошо изучена здесь. Многоцентровое двойное слепое плацебо-контролируемое рандомизированное исследование показало, что высокие дозы мультивитаминов и минералов при вторичной профилактике атеросклеротических заболеваний (инфарктов, инсультов) не снижают риски. Исследователям не удалось получить статистически значимые цифры. А это рандомизированное исследование показало, что мультивитамины не улучшают когнитивные способности (память, концентрацию, внимание) у пожилых, несмотря на заверения в обратном.

Единственной, открытой областью для исследований остается витамин D. Конечно, в первую очередь обсуждаются его преимущества для людей с повышенным риском остеопороза, и им по-прежнему без него не обойтись. Но доказать, что витамин D может быть так же эффективен при профилактике болезней сердца или рака не получилось. А недавно подоспели новые данные исследователей из университета Торонто, они выяснили, что переизбытке витамина D (10 000 ME в сутки) в организме серьезно повышается риск почечной недостаточности.

В Канаде для профилактики остеопороза рекомендуется принимать 400-1000 ME витамина D в день. Пожилым и людям с повышенным риском этого заболевания — 800-2000 ME. В США рекомендуемое суточное потребление витамина D для мужчин и женщин в возрасте от 1 до 70 лет составляет 600 МЕ и 800 МЕ для лиц старше 70 лет. Поскольку витамин D обладает широким терапевтическим диапазоном, токсичность встречается редко. Однако витамин является жирорастворимым, поэтому длительный прием в высоких дозах может привести к его избыточному накоплению в организме.

О токсичности витамина D

«Многие воспринимают витамин D как безвредную добавку из-за его исторически завышенной пользы и доступность в составе безрецептурных препаратов», — комментирует один из авторов исследования, д.м.н. Борн Огюст. — Тем не менее, риск токсичности витамина D и, возможно, риск повреждения почек при передозировке вполне реальны».

Токсичность витамина D имеет широкий спектр неспецифических симптомов, которые могут затруднять постановку диагноза. Среди прочих эти симптомы включают: усталость, повышенное артериальное давление, частое мочеиспускание, спутанность сознания и зуд. Если вовремя обратить внимание на ранние признаки токсичности, вполне можно избежать повреждения почек.

Если человек принимает витамин D по показаниям, он вполне может управлять своими рисками. Вместе с врачом нужно провести тщательный анализ принимаемых рецептурных и безрецептурных препаратов, ограничить пребывание на солнце, рассчитать количество витамина, поступающего из пищи и пищевых добавок, даже при отсутствии симптомов постоянно мониторить уровень витамина в организме. Для восстановления нормального уровня жирорастворимого витамина может потребоваться несколько месяцев. Кроме того, после прекращения приема добавок с витамином D уровень кальция может продолжать некоторое время расти. «Клиницистам следует также рассмотреть возможность применения дополнительных методов лечения после прекращения добавок с витамином D и кальцием — таких как гидроксихлорохин, глюкокортикоиды и кетоконазол, если у пациента наблюдается симптоматика снижения активной формы витамина D в организме», — говорит Огюст.

Cлучай, подтверждающий опасность повреждения почек при чрезмерном употреблении добавок, содержащих витамин D и интенсивном воздействии солнца

Мужчина 54-х лет, недавно вернувшийся из поездки в Юго-Восточную Азию. Избыточное пребывание на солнце: 6-8 часов в день в течение 2-х недель. По возвращении домой (Канада) прошел осмотр у врача, выявлен повышенный уровень креатинина, белка, участвующего в обменных процессах, в основном в мышечной ткани, сердце и печени (132 мкмоль/л при норме 100 мкмоль/л). Четыре недели спустя, несмотря на прекращение приема гипотензивных препаратов и диуретиков (снижение давления, мочегонные), которые могли вызвать у мужчины обезвоживание и повышение креатинина, анализ показал еще более высокий уровень этого белка (376 мкмоль/л). Так пациент попал к нефрологу.

Здесь, на приеме, выяснилось, что принимать повышенную дозу витамина D мужчине порекомендовал натуропат. Несмотря на то, что у него не отмечался дефицит витамина, не было риска остеопороза, он ежедневно принимал 8000-12000 ME витамина D. Обследование выявило гиперкальциемию (повышение концентрации кальция в плазме крови) и высокий уровень витамина D (1,25-дигидроксивитамин D3 — 274 пмоль/л; 25-гидроксивитамин D3 — 241 нмоль/л). Биопсия почек показала повреждения (нефросклероз и микрокальцификация без саркоидоза или вариабельности легких цепей (иммуноглобулина)). Нефролог посоветовал пациенту прекратить прием добавок с витамином D и перестать есть продукты, богатые кальцием. Пациент возобновил прием одного гипотензивного препарата, без диуретиков.

Во время второго посещения врачи обнаружили, что уровень 1,25-дигидроксивитамина D3 (биологически активная форма витамина D) и кальция продолжил повышаться. Пациент также стал жаловаться на кожный зуд, вероятно, из-за высокого уровня кальция. Он отказался от приема глюкокортикоидов из-за опасений по поводу увеличения веса. После приема гидроксихлорохина в дозе 400 мг в день уровень кальция и витамина D снизился. Спустя почти год уровень кальция и витамина D нормализовался, однако пациенту был поставлен диагноз 3-я стадия хронической болезни почек.

Источник

Читайте также:  Можно ли оперировать камни в почках